ماجستير في البيم
يسرنا في مدونة مهاويس البيم , ان نستضيف احد الباحثين في مجال البيم من سوريا (عملنا لقاء مع عمر العمري من سوريا و قريبا لقاء متميز مع مهندس سوري يعيش في المانيا و يشارك في برمجة العديد من برامج البيم )
يسرنا في مدونة مهاويس البيم , ان نستضيف احد الباحثين في مجال البيم و الذي يقوم بعمل ماجستير في MSc in Engineering Management and Construction ( Using Building Information Modelling in Construction Projects)
و الذي بالطبع مهم جدا لمهاويس البيم
Omar Abdallah Selim
نتعرف بحضرتك ؟؟
Loulwa Kharboutly
المهندسة لولوه خربوطلي خريجة هندسة مدنية قسم الإدارة الهندسية والإنشاء وحالياً باقي لي أيام لنيل درجة الماجستير بمجال أنظمة نمذجة معلومات البناء
Omar Abdallah Selim
موفقة ان شاء الله
طب حضرتك كلمينا عن انظمة نمذجه معلومات البناء
Loulwa Kharboutly
هناك من يعتبر تلك الأنظمة عبارة عن نموذج ثلاثي الأبعاد
والبعض يعتبرها قاعدة بيانات
والبعض يعتبرها استراتيجية عمل
الحقيقة أن أنظمة BIM هي مزيج ما سبق
وأقصد
نموذج ثلاثي الأبعاد كونها تتضمن :نموذج الكتروني ذكيتكامل عناصر البناء المختلفة ( معمارية – إنشائية – ميكانيكية – صحية – كهربائية ) ببيئة افتراضية محاكيه للواقع. وتضمين المعلومات الرسومية والغير رسومية. وترابط المعلومات.
كما أنها قاعدة بيانات لأنها تتضمن:
قاعدة بيانات تحتوي النموذج ثلاثي الأبعاد. الربط المتعدد الاتجاه للعنصر الواحد كما يتم تعريف مواصفات العناصر أثناء النمذجة. ربط المعلومات المتعلقة بالجدول الزمني بقاعدة البيانات والتي تعرف بالمحاكاة رباعية الأبعاد 4D Simulation. ربط الكلفة والاستخلاص التلقائي لكميات البناء والحصول على النموذج خماسي الأبعاد 5D.
وصولاً إلى أنها استراتيجية عمل من خلال :
أنظمة BIM تؤدي إلى التسليم المتكامل للمشروع Integrated Project Delivery آلية عمل تشمل تكاتف مختلف التخصصات بما في ذلك المالك وصولاً إلى مدراء المرافق بمرحلة التشغيل. الأنظمة الأفضل لفريق عمل تعاوني.
Omar Abdallah Selim
تمام الله يكرمك , طيب اية الفرق بينها و بين تقنية الكاد
اذا كانت باللوحة مشكله فاتركها على حالها فستنتقل من سئ الى أسؤ
اذا وجدت مشكلة باللوحة فلا تخف تدخل في حلها لتنتج لنا مشاكل جديدة
مهما كانت رسائل الخطأ التى تظهر لك تفائل ,,فغدا ستظهر لك رسائل ابشع
Loulwa Kharboutly
نعم هناك فرق كبير ... مثلاً
العمود بأنظمة BIM هو عبارة عن أربعة خطوط تشكل مستطيل ومهشر ولايعبر إلا عن خطوط وتهشير ولن يفهمه سوى المصمم نفسه
أما العمود بأنظمة فهو يحاكي الواقع بكل خصائصه الفيزيائية والرسومية حيث يمثل بأبعاده ( طول - عرض - ارتفاع - طبقات إكساء وغيرها ) إضافة لخصائص المواد المكونة له
كما أن أدوات BIM تتميز بخاصية العناصر البارامترية أو ماتعرف بالعناصر اللامعلمية التي تتميز بالربط المتعدد الاتجاه
وبالتالي أي تغير للعنصر بأي View سنعكس تلقائياً على بقية الأمكان التي يوجد بها هذا العنصر ... مما يجعل التعديل أمر بغاية السهولة والتنسيق أصبح من مهمة الحاسب
Omar Abdallah Selim
جميل حضرتك بتمدحي البيم , لكن هل هو مشهور في الدول العربية ؟؟
Loulwa Kharboutly
للأسف ليس بعد ... طبعا لا لوم عليها كلياً وإنما هناك أسباب تعزى إلى تدني المعرفة والعمل بتلك الأنظمة
Omar Abdallah Selim
عايزين نعرف اية اهم اسباب عدم انتشارها من حضرتك
و من اكثر اهتمام به المقاولات و لا الاستشارت
Loulwa Kharboutly
أهم تلك الأسباب هي عوز الكفاءات المطلوبة والخبرة بهذا المجال
تدني الكوادر المدربة والمهيأة للعمل على المشاريع الفعلية
رفض التغيير والتي هي من صلب الطبيعة البشرية
عدم الرغبة من الجهات المالكة وتدني المنافسة بالسوق باستخدام أنظمة BIM
Omar Abdallah Selim
اظن من اسباب عدم وجود كفاءات : الفصل بين النظام التعليمي و سوق العمل و عدم وجود تنسيق بينهم ,
اني في شركتي ك bim manager
اغلب السيفيهات التى تاتيني بتكون هنود
رغم ان عندنا كفائات عالية بس مفيش استثمار فيها
و لا حد فهمه اية المطلوب
و لا عرفة ازاي يعمل سيفي
تيك و تاك و سوق العمل
LoulwaKharboutly
نعم لذا حاليا في بلدي ورغم الظروف القاهرة أسعى جاهدة إلى إدخال ثقافة BIM وخاصة للطلاب الخريجين بمشاريعهم التخرج للسعي إلى تطوير مفهوم أنظمة BIM وخاصة عند دخولهم بسوق العمل
Omar Abdallah Selim
جميل ربنا يكرمك
و ربنا يفرج عنكم
Loulwa Kharboutly
انا نفسي اجتهدت كثيرا لتعلم حزمة برمجيات BIM والخوض بالعمل البحث الاكاديمي والربط بينه وبين التطبيق العملي.
Omar Abdallah Selim
انا عارف الظروف لديكم صعبه جدا , اعانكم الله
تمام احكيلنا قصتك مع البيم كيف بدأت
Loulwa Kharboutly
بدأ بسنة 2010 عندما قررت أن أدخل بهذا المجال برسالتي الماجستير
وكانت بين يدي أداوت بحثية عززت معرفتي بهذا المجال
وهي المراجعة النظرية العملية من خلال الاطلاع على الكثير من الكتب والأبحاث بهذا المجال
إضافة للتطبيق العملي على حالة دراسية تعتبر كبيرة نسبياً ومعقدة, الأمر الذي أبرز فوائد BIM بتحري مشاكل المشروع وخاصة خلال مرحلة التنفيذ.
كما قمت بنشر استبيان كخطوة داعمة للسعي وراء المعلومات الواقعية حول استخدام أنظمة BIM. يهدف الاستبيان إلى ربط البيانات
البحثية مع التجارب العملية لبيم
Omar Abdallah Selim
اية ابرز الحاجات اللي خرجتي بيها من الاستبيان ؟؟
و من اكثر هتمام به المقاولات و لا الاستشارت
المعماري و لا الكهروميكانيكل
Loulwa Kharboutly
اولاً يجب تعزيز ثقافة BIM بسوق العمل والبحث العملي ومرحلة ماقبل التخرج
وجدت بأن الشركات الاستشارية هي الاكثر اهتماماً تليها المقاولات لما لها أثر كبير بتلافي استفسارات الجهة المنفذة وأوامر التغيير
أما بالنسبة للتخصصات
فمن تجربة شخصية عملية وبإجماع أراء المستجيبون للاستقصاء وجدت بأنه يتجلى استخدامه للمعماريين ومن ثم الميكانيكيين والكهربائيين ومن ثم الإنشائيين
Omar Abdallah Selim
هو المعماري بيركز عليه لانه اغلب شغلة على الماكس فقريب من فكرة الريفيت فاهم يعني اية الشغل على الثري دي
ميكانيكا التكييف عشان حل التعارض
الكهربا قليل لانه الريفيت ضعيف شوية في الكهرباء
الانشائي بيحس انه بيتعب و البرنامج لا يحلل شغلة بينما هو في برنامج مع الريفيت اسمه روبت بيحلل الانشائي كما يمكن تصدير النموذج الى اي برنامج اخر
الاستشاري غالبا البيم بيستخدمة المعماري شعان يور وقت السكاشن
Loulwa Kharboutly
نعم كذلك الأمر بالنسبة للإنشائي كون التحليل فيه استاتيكي بسيط وبحاجة للربط مع برامج التحليل الانشائي مثل Robot أو Etabs لعمل التحليل الكامل
Omar Abdallah Selim
المقاولين الاغلب الكتروميكانيكل عشان الحصر و حل التعارض
Loulwa Kharboutly
الحصر يشمل كل التخصصات وليس فقط الإلكتروميكانيك
Omar Abdallah Selim
ده من واقع الخبرة العملية في السوق
جميل طب اية الذي لفت انتباهك للبيم بينما لم يكن مشهورا وقتها
ليه اخترتي تعملي البحث عن البيم ؟؟
Loulwa Kharboutly
لأني علمت من خلال البحث بأن تلك الأنظمة ستكون مستقبل صناعة البناء وستحل مكان أنظمة CAD وبالتالي ولأني أسعى للتميز بفضل الله ولأني أشجع على تعلم وتعليم بلدي كل ما هو جديد ومواكب للتطور التكنولوجي ... اخترت البحث بأنظمة BIM
Omar Abdallah Selim
هل فيه في سوريا اهتمام به ؟؟؟
Loulwa Kharboutly
حالياً وكوني أدرس بمعهد New Horizons لاحظت بإقبال المهندسين والطلبة على تعلم بيم وبرنامج Revit
ومنه أجد بأن التطور لابد أن يفرض نفسه ومنطقي أن تكون البداية مع الأجيال الشابة المواكبة
Omar Abdallah Selim
و اية افضل طرق تعلم البيم؟؟
و هل فيه مصادر عربية ترشحيها
Loulwa Kharboutly
الاهتمام الأكبر وجدته بالأردن والإمارات العربية المتحدة من خلال زيارتي لشركات تعمل بهذا المجال
Omar Abdallah Selim
و قطر
Loulwa Kharboutly
وجدت بأن أفضل طرق التعليم هي ضمن مجموعة لأنها تشجع روح التعاون ومن ثم التعليم من شخص لشخص ومن ثم التعليم الذاتي كما أنا تعلمت
نعم هناك عدة شركات عربية تقدم خدمات بيم
ومنها
شركة بروميديا وهي شركة خدمية تعنى بتقديم حلول BIM لمنطقة الخليج والشرق الأوسط
شركة أريتاس Aritas - شركة خدمية تعنى بتقديم حلول BIM
شركة وارة Wara - شركة خدمية تعنى بتقديم حلول BIM لمنطقة الشرق الأوسط ) Vico Software (( المملكة الأردنية الهاشمية مدينة عمان
Omar Abdallah Selim
و شركة ليمتليسس http://www.limitlessbim.com/ شركة خدمية تعنى بتقديم حلول BIM
اية ابرز برامج البيم
Loulwa Kharboutly
كثيرة ومنها Revit
ArchiCAD
Bentley
Tekla Structures
4/19, 10:06pm
Omar Abdallah Selim
طب قارني لنا بعد اذنك بين الريفيت و الفيكو
4/19, 10:16pm
Loulwa Kharboutly
يتميز برنامج VICO بأنه برنامج متكامل
فمثلا يحتوي على الجزء الخاص بعمل الجداول الزمنية كما البريمافيرا أو MS Project تماماً وبالتالي التوافقي كبيرة بيئة العمل نفسها
إضافة للإمكانيات الرائعة بالسيناريوهات what if وذلك من أجل هندسة القيمة
ولكنه ضعيف نسبياً بالنمذجة
وهذا مايميز برنامج Revit الذي يعتبر الأشهر بين برمجيات BIM كون شركةAutodesk امتلكته بسنة 2002 بحوالي 133 ميلون دولار
نمذجة رائعة مفصلة وبيئة توافقية مع البرمجيات الحالية كالأتوكاد والروبوت كونها ملكية لنفس الشركة
Omar Abdallah Selim
و فيه برنامج syncro كويس في الربط مع الجداول الزمنية و في راي افضل من النافيس وركس بس محتاج حد يكون فاهم بريمافيرا
Loulwa Kharboutly
نعم أوافقك الرأي ...
Omar Abdallah Selim
و اية اهم استخدامات البيم في الوطن العربي هل لعمل نموذج ثلاثي الابعاد ام لعمل تسلسل لعمليات البناء ام الصر ام ماذا
Loulwa Kharboutly
النموذج ثلاثي الابعاد وكشف تضاربات البناء والربط مع الجدول الزمني لتوضيح تسلسل العمل هي من اهم استخدامات بيم
Omar Abdallah Selim
هل ه استخدامات اخري غير مشهورة او مستخدمة ؟؟؟
Loulwa Kharboutly
نعم ولكن ذكرت لك الابرز
مثلا
هناك التوثيق الأمثل للمخططات
وتقدير الكلف والتوليد التلقائي للكميات
وتصميم الكتل والمباني المعقدة
وتطوير وتقييم البدائل
والصيانة والتشغيل خلال مرحلة الاستثمار وإدارة المرافق
والتحليل البيئي والحراري للمبنى وغيرها الكثير
Omar Abdallah Selim
تمام ربنا يزيدك علما
Loulwa Kharboutly
شكرا لحضرتك
Omar Abdallah Selim
لكن في الجامعة ليس هناك اهتمام بالبيم رغم اهتمام الطلبة بها؟؟
Loulwa Kharboutly
حاليا بدء الاهتمام بمرحلة الدراسات العليا
خلال سنة الدبلوم
Omar Abdallah Selim
انا مهتم بالعمارة الخضراء , هل هناك ربط بين البيم و العمارة الخضراء ؟؟
Loulwa Kharboutly
نعم فهناك دراسات كاملة لما يسمى Green BIM وربط المباني الذكية بتلك التكنولوجيا
وذلك يدخل بما يعرف بالبعد السابع D7
الآن تم الغاء مفهوم تعددية الأبعاد لنصل إلى البعد اللانهائي nD
Omar Abdallah Selim
اتكلمنا عن البعد الثالث و هو النموذج و الرابع اللي هو الزمن نتكلم عن البعد الخامس التكلفة , كيف يختلف حصر الكميات و التكلفة في الكاد عن البيم ؟؟
Loulwa Kharboutly
الكاد يتم حصر الكميات فيه شبه يدوي وإن وجدت برمجيات ترتبط مع المخططات الالكترونية مثل QTO او on Screen take off ولكنها تبقى بحاجة إلى المستخدم للربط
أما برمجيات بيم تتميز بالاستخراج التلقائي للكميات ولكن أنوه أن الكميات الدقيقة تتطلب النمذجة الصحيحة وأوصي بالنمذجة كما هو واقع التنفيذ الحقيقي
Omar Abdallah Selim
حضرتك برامج البيم كثيرة , كيف نتبادل البيانات بينها ؟؟ هل في صيغة مشتركة او طريقة
Loulwa Kharboutly
نعم هنا يكمن تميز الأدوات الذكية لأنظمة . BIM بالبداية يجب اختيار حزمة البرمجيات التي تحقق شرطين
الأول : توافق عمل المستخدم ( حزمة برمجيات المعماري تختلف عن حزمة برمجيات الإنشائي)
ثانياً يجب أن تكون من نفس البيئة ( أوتوديسك - غرافيوسوفت وغيرها)
طبعاً هناك أدوات يمكننا الربط المباشر فيما بينها Direct Link
Omar Abdallah Selim
طيب لو مش من نفس البيئة ؟؟؟
Loulwa Kharboutly
كالربط بين برنامج Revit وبرنامج Robot
هنا نلجأ إلى الربط الغير مباشر indirect Link
كالاستيراد والتصدير بين البرامج
مثال على ذلك البرط بين revit و Etabs
أو الربط بين Revit و D max3
أو الربط مع برامج تقدير الكلف وحساب الكميات
Omar Abdallah Selim
في اغلب الاحيان افضل صيغة IFC & GBXML
Loulwa Kharboutly
IFC هي الصيغة الموحدة التي طورت للتعامل مع الأدوات الذكية
والتي تحقق التوافقية المطلقة بين برمجيات أنظمة BIM وينصح بها دائما
Omar Abdallah Selim
طيب لو انا شغال على الريفيت 2014 هل اقدر افتحة على اصدار اقدم ؟؟
Loulwa Kharboutly
الجدير بالذكر بأن فريق العمل يجب عليه العمل على نفس الإصدار وإلا ستتولد المشاكل بنقل ومشاركة البيانات
نعم تقدر ولكن العكس غير صحيح
لذا قدمت نصيحتي بالعمل على نفس النسخة أو الإصدار لفريق العمل الواحد.
Omar Abdallah Selim
تمام هو انا اقدر اطلع للامام و احدث لك لا يمكنني النزول لاصدار اقدم
حضرتك بتدرسي في مركز هورزون اية افضل طرق التدريس و كيف نوصل المعلومةمن خلال خبرتك العملية ؟؟؟
Loulwa Kharboutly
مركز new Horizons يقدم خدمات التدريب ضمن مجموعات إضافة لورشات عمل ... ووجدت بأن البرنامج بحاجة لتدريب مكثف لذا أنصح بأنتكون الدورة التدريبية عبارة عن مستويان ( مبتدئ - متقدم) وأنصح بالتعريف بأنظمة BIM وإدخال مفاهيم بيم الذي يعتبر المبدئ الأساسي ومن ثم الولوج لأدوات BIM
Omar Abdallah Selim
السؤال التقليدي الذي اسئلته 15 مره فيو واحدهو البيم هو الريفيت ؟؟
Loulwa Kharboutly
الجواب باختصار : البيم هو concept وبرنامج Revit هو الأداة ( Tool) التي تخدم المبدئ الأساسي
Omar Abdallah Selim
هل ينفع الواحد يتعلم ريفيت و هو ما يعرفش كاد ؟؟
Loulwa Kharboutly
نعم ينفع
ولكن المعرفة المسبقة بكاد تمكن المستخدم من المقارنة وإيجاد محاسن ومساوئ كل منهما
Omar Abdallah Selim
طيب اية نصايح لمن يريد تعلم البيم
Loulwa Kharboutly
أنصح الجميع بالبداية بالاطلاع على الفيديوهات التعليمية... وأنصح بقراءة عدة مراجع مفيدة وقيمة ومنها
BIM Handbook: A Guide to Building Information Modeling for Owners, Managers, Designers, Engineers and Contractors.
BIM and Construction Management
BIM Project Execution Planning Guide
وبالتالي الذي يبدأ بالملفات التي هي من البلد الأم يصبح أكثر قدرة على السيطرة على المقود .. ومن بعدها يدوس على كل الجبهات
مازال هناك ثغرات بالبرمجيات يتم تلافيها ... اضافة للعمل على وضع استراتيجية عمل موحدة تضمن الاستفادة القصوى من البيم
Omar Abdallah Selim
اية اخر التطورات الجديدة ؟؟؟في مجال البيم
Loulwa Kharboutly
احتلت التطورات التكنولوجية المتسارعة حيز كبير في التقدم بهذا المجال من خلال أحدث وسائل التواصل والالواح الرقمية والشاشات المتعددة الاستخدام
Omar Abdallah Selim
هل البيم يمكن ان نرى له تطبيقات علي التابلت
Loulwa Kharboutly
نعم وهناك حاليا تطبيقات متعددة ضمن غرف تعرف بالغرف التشاركية للمعلومات والتي تعتبر نواة العمل
Omar Abdallah Selim
اية رايك في مدونة مهاويس البيم؟
Loulwa Kharboutly
مدونة رائعة وموفق حضرتك باختيار الاسم ... لأن من يغوص بالبيم بالفعل يدمنه
والآن دكاترتي بالكلية صار عندهم اهتمام ايضا بها لما تتضمنه من معلومات رائعة منظمة مهيكلة بطريقة جيدة
العفو ... شكراً لحضرتك على تحفيز المستخدمين بتلك الطرق الرائعة لإيصال المعلومة.
Omar Abdallah Selim
هل كان فيه دعم لفكرة الرسالة ام معارضه
و اية اخبار رسالة الماجستيرو متى ستناقشينها
Loulwa Kharboutly
بالبداية كان هناك معارضة ليس على الفكرة وانما على ضخامة العمل ولكنني أصريت واستمريت وعانيت ولكني بالنهاية نجحت والفضل لله
مناقشتي 28-4 ... أتشرف بحضور من هو بحلب وأتمنى مشاركتكم لي والدعاء.
Omar Abdallah Selim
ربنا يوفقك دايما و نشكرك على الحوار المقيد المثمر ان شاء الله
Loulwa Kharboutly
أشكرك مهندس عمر ... دائم العطاء بإذن الله
Omar Abdallah Selim
هل اطلعت على الحوار مع م عمر سليم
http://draftsman.wordpress.com/2014/04/20/omar-saleem/
Loulwa Kharboutly
:) شفتو وكتير انبسطت
هيك حوارات بتكون كتير مفيدة وفيها متل ما بنقول بالسوري زبدة الكلام
Omar Abdallah Selim
الله يكرمك و يوفقك
للتعرف اكثر على المهندسه Loulwa Kharboutly
https://drive.google.com/file/d/0Bw2zbRO83Gg4ZEQ3dkhDdGE4dGc/edit?usp=sharing
للتعرف على مهاويس بيم اخرين (للشركات التى تبحث عن مهندسي بيم )
https://drive.google.com/folderview?id=0Bw2zbRO83Gg4dENLeUUzUk8zc2c&usp=sharing
بسم الله ما شاء الله
ردحذفحوار اكثر من رائع
ومشكور استاذى
السلام عليكم تسلم الايادي على المجهود المبذول من قبلكم
ردحذفارجو المعذرة ولاكن ارجو تزويدي ببرنامج rivet mep علما اني مهنسة كهرباء وقد نزلت الريفت المعماري ولم اجد الادوات الكهربائية ارجو المساعدة
, عليكم السلام
ردحذفسنحيا كراما
برنامج الرفيت www.autodesk.com/products/autodesk-revit-family/free-trial
http://www.autodesk.com/education/free-software/revit-mep
حوار رائع وقيم واني من ضمن الذين يعانون في بلدهم من عدم معرفة المختصين بالمجال الهندسي والمجالات الاخرى بهذة التقنية علما اني مهندسة كهرباء في العراق
ردحذفولاكن قبل شهر تقريبا تم ارسال مجموعة من الموظفين خارج القطر للاطلاع على اخر الاعمال والبرامج المستخدمة في العمل ومن خلال هذة الزيارة تم التعرف على برنامج الريفت ومن ذاك الوقت واني ابحث علية في النت لكي اتعلم علية لاني كنت سابقا استخدم الاوتوكاد في التصاميم الكهربائية
[…] انتقل بحضراتكم من سوريا و فلسطين و مصر الى اليمن لنقابل اخد مهاويس البيم , في […]
ردحذف[…] Loulwa Kharboutly […]
ردحذفقام بإعادة تدوين هذه على bim geeks.
ردحذفيعنى ايه مهندس mep
ردحذفmep- mechanical-electrical plumbing
ردحذف